編者按：浙江是中華文明重要發(fā)祥地。習近平同志在浙江工作期間高度重視文化建設，對浙江“文化大省”建設作出戰略性部署。為充分彰顯習近平文化思想的精神偉力，溯源習近平文化思想在浙江的萌發(fā)，反映浙江在踐行習近平文化思想中的理論思考，根據浙江省習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想研究傳播工程的部署，本報《學(xué)習有理》專(zhuān)欄推出特別策劃“思想的力量——習近平文化思想在浙江”，邀請國內頂級專(zhuān)家和省內研究人員、地方領(lǐng)導、基層干部群眾，圍繞文化遺產(chǎn)保護、哲學(xué)社會(huì )科學(xué)研究等主題進(jìn)行對話(huà)、講述故事、撰寫(xiě)理論文章，今起刊發(fā)第一期，敬請關(guān)注。

　　　嘉賓：

　　從左至右分別為：中華文明探源工程第一至四期首席專(zhuān)家、中國社會(huì )科學(xué)院學(xué)部委員王巍，良渚古城發(fā)現者、浙江大學(xué)文化遺產(chǎn)研究院院長(cháng)劉斌，良渚遺址管理區黨工委書(shū)記、管委會(huì )主任王姝。

　　如果將文化比喻成一條連接著(zhù)歷史和未來(lái)的生生不息的河，那么，良渚就是這條歷史長(cháng)河中的美麗小洲，連接著(zhù)過(guò)去，也連通著(zhù)未來(lái)。

　　從1936年年輕的考古人施昕更在這里發(fā)現黑陶片，到2019年第43屆世界遺產(chǎn)大會(huì )良渚古城遺址被列入《世界遺產(chǎn)名錄》，良渚文明獲得世界廣泛認可，成為中華五千年文明史的實(shí)證、世界文明的瑰寶。

　　良渚，也始終牽動(dòng)習近平總書(shū)記的心。兩次親赴現場(chǎng)調研、多次就良渚遺址保護和申遺工作作出重要指示，良渚見(jiàn)證了習近平總書(shū)記對傳承發(fā)展中華文明的高度重視與實(shí)踐探索，展現了習近平文化思想的深厚意蘊與思想偉力。本期訪(fǎng)談，我們邀請3位嘉賓，一起探討如何以馬克思主義激活中華優(yōu)秀傳統文化，做好文化遺產(chǎn)的保護與傳承。

　　從實(shí)際出發(fā)探尋文明密碼

　　記者：習近平同志2003年調研良渚時(shí)明確指出，良渚遺址是實(shí)證中華五千年文明史的圣地。2019年，良渚申遺成功，標志著(zhù)中華五千年燦爛文明得到國際社會(huì )的廣泛認可。請問(wèn)良渚文明是如何突破“文明三要素”的束縛，而得到國際社會(huì )認可的？

　　王�。褐腥A文明探源工程就是要研究中華文明何時(shí)形成、如何形成和為何形成。在這當中，良渚遺址起著(zhù)關(guān)鍵的作用。因為良渚遺址的年代，大約在5300年到4300年之間，這是5000年中華文明最直接的證明。

　　良渚最重要的意義，就是為我們判斷進(jìn)入文明社會(huì )的中國方案提供了實(shí)證。過(guò)去西方一直流行的“文明三要素”是冶金術(shù)、文字、城市。按照這個(gè)三要素的判斷標準，只有3300多年前的殷墟是符合的。這就像戴在我們頭上的“緊箍?jì)骸�，一想到就頭疼。

　　但良渚古城遺址的發(fā)現，使得我們中華文明探源工程專(zhuān)家組擺脫了西方“文明三要素”的束縛，提出了中國方案：生產(chǎn)力發(fā)展、人口增加導致出現城市；社會(huì )分工、分化的不斷加劇導致階級出現；公共權力不斷強化導致出現王權和國家。

　　中國方案提出的背后，是一代又一代探源工作者的努力，也是他們自覺(jué)運用馬克思主義的世界觀(guān)和方法論，把馬克思主義基本原理同中國具體實(shí)際相結合、同中華優(yōu)秀傳統文化相結合的結果。

　　當我們運用聯(lián)系的觀(guān)點(diǎn)，把文明的起源、形成、發(fā)展看作連續變化的過(guò)程，發(fā)現生產(chǎn)力的發(fā)展導致了社會(huì )分工的出現、階層的分化和權力的出現、強化，最終形成了國家。

　　在《家庭、私有制和國家的起源》一書(shū)中，恩格斯認為，“國家是文明社會(huì )的概括”。這精辟地概括了文明時(shí)代的文明邏輯。國家標志著(zhù)“公共權力的設立”，這意味著(zhù)權力已經(jīng)超過(guò)單個(gè)氏族組織的范圍，成為不同階層、不同血緣的人們共同遵守的強制性權力。

　　在這種強制性權力下，社會(huì )文明不再僅僅表現在器物方面，更體現在人與人、人與社會(huì )、人與自己的勞動(dòng)、產(chǎn)品之間的關(guān)系，以及在此基礎上衍生出的社會(huì )組織和制度成果。

　　以我們發(fā)現的良渚古城與良渚水壩為例，古城城墻東西約1700米、南北約1900米，總面積大約330萬(wàn)平方米，相當于4個(gè)故宮那么大。良渚外圍水利系統影響范圍約100平方公里，可攔蓄約13平方公里的水面，總庫容量約4600萬(wàn)立方米，分別相當于1.5個(gè)西湖和4個(gè)西湖那么大。

　　在5000年前，如果按開(kāi)挖、運輸、填筑1立方米土石方需要3人工/天計算，修筑城墻和所有的水壩大約需要3000萬(wàn)個(gè)人工/天。如果組織1萬(wàn)人來(lái)建造，需要他們連續不斷修建8年。

　　只有一個(gè)進(jìn)入了文明社會(huì )的強盛國家，擁有較為完整的社會(huì )組織、成熟的社會(huì )制度，才能調動(dòng)這么多的人力、物力持續進(jìn)行工程建設。世界權威考古學(xué)家，英國社會(huì )科學(xué)院院士、劍橋大學(xué)教授科林·倫福儒就曾贊嘆說(shuō)：如果這不是文明，什么是文明呢？

　　劉斌：我個(gè)人認為，良渚古城的發(fā)現和考古，除了實(shí)證中華五千年文明史，對于我們考古界來(lái)說(shuō)，還有一個(gè)解放思想的推動(dòng)作用。

　　從1936年施昕更先生發(fā)掘良渚鎮所在的棋盤(pán)墳遺址到現在，良渚考古已經(jīng)經(jīng)歷80多年。從上世紀80年代開(kāi)始，良渚考古進(jìn)入了快車(chē)道。此后，以牟永抗、王明達為代表的幾代浙江考古人，在這里相繼發(fā)現了反山、瑤山等高等級墓葬，發(fā)現了玉琮王、玉鉞王、玉璧等重要文物，發(fā)現祭壇、莫角山宮殿區、良渚古城，找到了大量的炭化稻米以及規模宏大的水壩等，這一系列重大發(fā)現，表明當時(shí)的良渚已經(jīng)具備了國家形態(tài)，進(jìn)入了文明社會(huì )。

　　在這個(gè)過(guò)程中，我們始終堅持從馬克思主義認識論出發(fā)，不斷解放思想，求真求實(shí)。特別是反山、瑤山等高等級墓葬的發(fā)現，完全沖破了考古人原來(lái)的設想，我們沒(méi)想到新石器時(shí)代竟然有這么大的城！這也讓考古界堅定了尋找更大古城的信念。

　　習近平總書(shū)記曾說(shuō)，我們的實(shí)踐創(chuàng )新必須建立在歷史發(fā)展規律之上，必須行進(jìn)在歷史正確方向之上。在良渚古城的發(fā)現和研究中，無(wú)論是堅定尋找更大的古城，還是提出判斷進(jìn)入文明社會(huì )的“中國方案”，都是從考古發(fā)現、從中國實(shí)際出發(fā)研究中華文明，而不是從教條出發(fā)。

　　做良渚古城遺址的守護者

　　記者：請您談一談習近平總書(shū)記是如何重視良渚遺址保護工作的，以及總書(shū)記的重視與支持，對我們做好良渚遺址保護工作起到了哪些推動(dòng)作用？

　　王�。毫暯�平總書(shū)記歷來(lái)重視文化遺產(chǎn)保護工作，無(wú)論是在正定、福建、浙江等地方工作期間，還是到中央工作以后都是如此。具體到對良渚遺址的保護上，有一件事讓我印象特別深。

　　2016年6月13日，著(zhù)名考古學(xué)家宿白、謝辰生、黃景略、張忠培向習近平總書(shū)記寫(xiě)了一封《關(guān)于良渚遺址申報世界文化遺產(chǎn)、標示中華五千年文明的建議》的聯(lián)名信。一個(gè)月之后，習近平總書(shū)記作出重要指示，指出“申報世界文化遺產(chǎn)工作要統籌安排，申報項目要有利于突出中華文明歷史文化價(jià)值，有利于體現中華民族精神追求，有利于向世人展示全面真實(shí)的古代中國和現代中國”。

　　這“三個(gè)有利于”，不僅為良渚遺址申遺工作指明了方向、提供了遵循，也是對當時(shí)我們申遺方向的一個(gè)扭轉，體現了總書(shū)記對申遺重要性的高度重視和深邃認識。在此之前，我們的申遺工作尤其是2000年以后的申遺，主要是從促進(jìn)旅游的角度進(jìn)行考慮。

　　當時(shí)，世界各國申遺競爭很激烈，良渚這個(gè)“中國故事”如此重要，是因為良渚申遺不只是為了單個(gè)遺產(chǎn)的保護和管理，而是要為中華五千年文明正名立身。在我看來(lái)，正是因為有了這樣的認識高度，才使得良渚申遺在3年后被全票通過(guò)、一錘定音。

　　王姝：作為良渚古城遺址的守護者，我們始終牢記習近平總書(shū)記囑托，切實(shí)扛起屬地責任，按照文明圣地、世界遺產(chǎn)、國家平臺這三個(gè)定位來(lái)理解并做好良渚遺址保護工作。這三個(gè)關(guān)鍵詞都傾注著(zhù)總書(shū)記對良渚持續的厚愛(ài)和寄望。

　　從文明圣地這個(gè)詞來(lái)講，2003年7月16日，時(shí)任浙江省委書(shū)記習近平同志赴良渚遺址調研時(shí)明確指出：“良渚遺址是實(shí)證中華五千年文明史的圣地，是不可多得的寶貴財富，我們必須把它保護好！”這其中還有一個(gè)廣為傳頌的故事。調研當天，當聽(tīng)到與會(huì )者說(shuō)“影響遺址安全的湖州德清縣6家石礦場(chǎng)，關(guān)停有困難”時(shí)，習近平同志當機立斷：“明天，就去湖州�！痹谒�親自協(xié)調后不久，德清的幾家石礦場(chǎng)徹底關(guān)停。

　　就世界遺產(chǎn)這個(gè)詞來(lái)說(shuō)，2016年7月習近平總書(shū)記在4位考古老專(zhuān)家聯(lián)名信上作出的重要批示，不僅為良渚的保護和申遺工作指明了方向、提供了遵循，實(shí)際上也成為我國文化遺產(chǎn)保護利用事業(yè)的一個(gè)重要方針。第三個(gè)詞國家平臺，就是良渚論壇。去年10月18日，總書(shū)記在“一帶一路”國際合作高峰論壇開(kāi)幕式上親自宣布中方將舉辦“良渚論壇”，并在去年12月給首屆“良渚論壇”發(fā)來(lái)賀信，向世界深刻闡釋以良渚遺址為實(shí)證的中華五千年文明史的獨特魅力。

　　循著(zhù)這三個(gè)關(guān)鍵詞，我們率先在全國開(kāi)創(chuàng )“專(zhuān)職機構+法律法規+政策制度”的大遺址保護管理“特區”模式，2005年創(chuàng )新實(shí)施城市發(fā)展反哺遺產(chǎn)保護等機制，破解文物保護與經(jīng)濟發(fā)展矛盾。2022年，還開(kāi)發(fā)打造了“良渚遺址5000+”數智應用，與敦煌研究院合作成立國家古代壁畫(huà)與土遺址保護工程技術(shù)研究中心東南分中心，進(jìn)一步形成大遺址保護管理“良渚經(jīng)驗”。通過(guò)多年的探索實(shí)踐，良渚遺址已逐步變得“像公園般美麗”，2021年入選“百年百大考古發(fā)現”和考古遺址保護展示優(yōu)秀項目(全國僅5項)。

　　不斷激活良渚的生命力

　　記者：習近平總書(shū)記去年9月考察浙江時(shí)強調，浙江要在建設中華民族現代文明上積極探索。要更好擔負起新時(shí)代新的文化使命，賡續歷史文脈，加強文化遺產(chǎn)保護，推動(dòng)優(yōu)秀傳統文化創(chuàng )造性轉化、創(chuàng )新性發(fā)展。請您結合實(shí)際談一談接下來(lái)如何更好地保護、展示、利用好良渚遺址這個(gè)“圣地”？

　　王�。毫间竟懦沁z址的保護和展示確實(shí)是一個(gè)很大的難題。良渚博物院和國家考古遺址公園的建立，解決了老百姓看不見(jiàn)、感受不到的問(wèn)題�？梢哉f(shuō)，對夏王朝以前的遺址怎么保護和展示，良渚提供了很好的范例。習近平總書(shū)記反復強調，要讓收藏在博物館里的文物、陳列在廣闊大地上的遺產(chǎn)、書(shū)寫(xiě)在古籍里的文字都活起來(lái)，希望良渚能在這方面發(fā)揮更大的示范作用。

　　一是數字化。我一直主張博物館展出應該有三個(gè)層次，讓觀(guān)眾一是看得明白，二是看了覺(jué)得有意義，三是看完很受教育，進(jìn)而能從中感受到中華文明的輝煌和對世界文明的貢獻，增強我們的文化自信。特別是在后兩個(gè)層次上，良渚仍然有很大的提升空間。杭州數字經(jīng)濟很發(fā)達，在良渚文明的展示上也運用了大量數字化手段，實(shí)現了保護展示從1.0到2.0的升級。下一步，良渚要全面利用數字化手段，更好地再現古城遺址，向著(zhù)保護工作的3.0版本邁進(jìn)。比如，可以搭建一個(gè)大型數字體驗館，運用裸眼3D技術(shù)，讓觀(guān)眾身臨其境般地進(jìn)入5000年前的文明。

　　二是國際化。要讓良渚這個(gè)文明圣地的故事更好地走向世界，被更多的人聽(tīng)到。國際交流非常重要。2013年至今，我們中國社會(huì )科學(xué)院和上海市政府在上海聯(lián)合舉辦了五屆世界考古論壇。首屆論壇有200多位世界知名考古學(xué)家受邀參加，相當一部分人是第一次參觀(guān)乃至了解良渚。良渚文化也正是在這一次次對話(huà)交流中為國際同行所了解和認可。從這個(gè)意義上說(shuō)，文明的對話(huà)與交流為良渚申遺成功做出了應有的貢獻，也為后來(lái)其他一些重要遺址的申遺打下了堅實(shí)的基礎。所以，對于今年在杭州舉辦的第二屆良渚論壇，我希望能從之前的以交流互鑒為主，提升到更深層次的世界文明對話(huà)。同時(shí)，開(kāi)展更多的各種形式的國際學(xué)術(shù)交流活動(dòng)，推動(dòng)入編國際權威考古學(xué)著(zhù)作等，讓更多人認識到良渚文化的價(jià)值，擴大中華文明的國際影響力，這是更深層次的“活”起來(lái)。

　　王姝：我們將在習近平文化思想的指引下，錨定“文明圣地、世界遺產(chǎn)、國家平臺”這三個(gè)關(guān)鍵詞，高標準推進(jìn)良渚遺址保護研究傳承利用工作，全方位擦亮“五千年中國看良渚”金名片，為浙江“勇當先行者、譜寫(xiě)新篇章”注入文化力量。

　　一是要立足于“傳承好”，讓珍貴的文化基因生生不息。認真做好第二批國家文物保護利用示范區創(chuàng )建工作，不斷完善“良渚遺址5000+”數智應用建設，不斷提高潮濕環(huán)境土遺址考古與保護的自主科研能力，持續織密“人防+物防+科技防+制度防”多維立體安防體系，廣泛發(fā)動(dòng)社會(huì )各界力量保護研究良渚文化，開(kāi)展跨學(xué)科、跨領(lǐng)域的綜合性、系統性研究，努力將研究成果打造成“國字號”金名片。

　　二是要立足于“活起來(lái)”，充分展現文化遺產(chǎn)的無(wú)窮魅力。牢牢把握良渚文化大走廊建設上升為省市發(fā)展戰略的機遇，加快推動(dòng)首期“十大工程”。圍繞“五千年中國看良渚”看什么、怎么看加強研究和轉化，進(jìn)一步提升完善現有展覽展示體系，探索利用現代科技和數字化展示方式，全景式構建“良渚大IP”。深入實(shí)施良渚生活美學(xué)工程，大力拓展良渚文化衍生品，打通傳統文化和現代表達的關(guān)節。

　　三是要立足于“走出去”，提高文化遺產(chǎn)的世界影響力。提高政治站位，高水平辦好“良渚論壇”，逐步將其打造為中外文明對話(huà)領(lǐng)域的旗艦平臺。加強與國內外知名博物館的館際交流合作，精心舉辦“杭州良渚日”系列活動(dòng)，廣泛開(kāi)展“良渚與世界”系列文明對話(huà)活動(dòng)，進(jìn)一步推進(jìn)良渚文化國際傳播行動(dòng)，著(zhù)力提升文明圣地的國際辨識度和世界影響力。

　　劉斌：確實(shí)，數字技術(shù)的優(yōu)勢體現在可以提供現場(chǎng)無(wú)法直接呈現給觀(guān)眾的信息，諸如對史前遺址、建筑與景觀(guān)的復原等，增強互動(dòng)感和體驗感。但與此同時(shí)，我們也要盡可能保持考古遺址所特有的“現場(chǎng)感”，也就是應該鼓勵觀(guān)眾實(shí)地尋訪(fǎng)遺址，直面古跡，物質(zhì)遺存與所處情境產(chǎn)生的場(chǎng)所效應是虛擬觀(guān)覽無(wú)法替代的。

　　比如，人們到雅典的衛城、英國的巨石陣等地參觀(guān)，一到現場(chǎng)就能感受到那種撲面而來(lái)的歷史感。我們的良渚遺址，有面積超大的古城和水利系統，有堪稱(chēng)世界之最的規模宏大的水壩，如何把良渚文明中的精華直觀(guān)地展示給老百姓，更好地還原一些震撼人心的現場(chǎng)，是我們值得思考的。比如，老虎嶺一帶的水壩壩高約為30米，能否考慮實(shí)地展示水壩的橫截面，讓游客感受水利工程的宏偉；再比如，在設計良渚古城遺址游覽路線(xiàn)時(shí)，能否設計一條水陸路線(xiàn)，從環(huán)繞良渚古城的內河劃船進(jìn)入古城，再轉用陸地交通，讓游客實(shí)地體驗良渚古城的城市規劃。

　　總之，我們對于歷史文化遺址的保護，應盡可能“修舊如舊，保留原貌，防止建設性破壞”，同時(shí)要進(jìn)一步凸顯其文化意義，防止過(guò)度公園化、娛樂(lè )化。